國際：微軟創辦人比爾蓋茲與妻子美琳達說 ― 把錢給別人是我們目前最開心的事情！

（取自 TED 影片《 Bill and Melinda Gates：Why Giving away our wealth has been the most satisfying thing we’ve done ？》）

「比爾與美琳達蓋茲基金會（ Bill and Melinda Gates Foundation ）」由微軟創辦人比爾．蓋茲（ Bill Gates ）與妻子美琳達．法蘭奇．蓋茲（ Melinda French Gates ）合作經營， 1997 年成立至今，已是世界規模前幾大的公益基金會。他們致力於提升全球衛生照護環境與對抗極端貧窮，也在美國擴大教育機會、降低接觸資訊技術的門檻。2006 年，股神華倫．愛德華．巴菲特（ Warren Edward Buffett ）捐出 85 % 財產至蓋茲基金會，讓蓋茲基金會的支出擴大兩倍。

本文整理的 TED 演講以對談方式進行，由 TED 總監克里斯･安德森（ Chris Anderson ）向蓋茲夫婦提問，影片中可以發現蓋茲夫婦頻繁注視對方，在對方發言時露出肯定的微笑。就像美琳達在接受訪談時提到，他們看事情會有不同的角度，比爾看重數據，美琳達實地探訪，但這樣的特質讓他們得以互補，一起為基金會付出。克里斯也與他們聊到親子教育、選擇議題的方式甚至曾有的失敗，蓋茲夫婦分享他們的理想與生活，自信的肯定自己未來想像。他們也呼籲其他富有的成功人士一同投入公益，把死後也帶不走的財富，用在讓世界變好上。

以下是該篇 TED （ 2014 年 3 月 ）的逐字稿整理：

蓋茲基金會緣起  桑吉巴海灘漫步

克里斯：這次訪談有點不一樣，我請比爾與美琳達抽出幾張照片來帶我們了解他們做的事，並藉此訪談，畢竟一張圖片勝過千言萬語。我們從這張開始，美琳達，這是什麼時候拍的？在哪裡？還有你身旁的帥哥又是誰？（下圖）

美琳達：你是說帶著大眼鏡的那個嗎？這是在非洲， 1993 年秋天，我們第一次一起旅行，在這之前我們都沒有去過非洲，那時我們已經訂婚了，幾個月後就結婚。我們這趟旅行特別想看動物和大草原，非常不可思議，比爾從來沒有休假那麼久，但真正觸動我們的是當地人以及極度貧窮，我們開始問自己，「這裡真的只能這樣嗎？」

那趟旅行的最後一站是桑吉巴，我們在海邊散步了一會―交往時我們就常這樣。雖然我們先前曾討論，如何運用微軟的利潤回饋社會，但直到那次海灘漫步，我們才真正開始討論要做什麼、該怎麼做。

克里斯：所以說，世界最大基金會的誕生是因為那次度假。這假期可真貴啊！（笑）

美琳達：我想是的，但我們很開心。

克里斯：誰是主要發起者？或者你們有同樣角色？

比爾：我想我們當時都很興奮，我們將在人生的某個階段一起工作、研究如何將這筆錢回饋社會。那階段我們討論陷入極端貧窮的人們，「我們能帶來重大影響嗎？」、「還有什麼需要做，卻沒有人做的事？」很多事我們都不了解，現在回想還會訝異自己的天真，但我們有熱情，確信那個階段絕對存在，微軟之後就是經營我們慈善事業的階段。

美琳達：比爾一直以為那階段要到他 60 歲才會來，但其實他那時還沒滿 60 歲，事情有時會中途改變。

克里斯：所以開始於那裡，不過加速進行了。非洲旅行那年是 1993 年，基金會成立在 1997年 。

美琳達：是的， 1997 年我們讀了一篇文章，提到世界上有許多孩子死於腹瀉，我們反覆對自己說：「不該如此，在美國你只要去趟藥局。」後來我們開始集結科學家、學習人口學與疫苗，以及研究哪些做過、哪些失敗。那時我們真的開始了，大概是 1998 年底，或 1999 年初。

蓋茲基金會關注世界最不平等的兩大議題

克里斯：所以你們有一大把錢，同時還有充滿各種問題的世界。你們如何決定要關注的議題？

比爾：嗯，我們決定挑兩個任務，現在全球最不平等的。我們關注那些瀕死、沒有足夠營養成長的孩子，以及發展停滯的國家。因為它的高死亡率、父母生養很多小孩造成的人口高成長，這些孩子又太虛弱，沒辦法藉教育改變自己的命運，這是我們的全球議題。在美國，我們接受良好教育，將優質教育看作美國實踐機會平等的方式。然而越是了解，就越發現我們其實沒有信守機會平等的諾言。所以我們選擇這兩件事，基金會做的每件事都與它們相關。

克里斯：我事先請你們選一張能說明工作內容的圖片。美琳達，這是你挑的，它關於什麼？（上圖）

美琳達：在旅行時到農村與當地婦女聊天，是我最喜歡做的事之一。我以無名西方婦女的身分到孟加拉、印度，與很多非洲國家，不表明身分、只穿一條卡其褲。旅程中我一直聽見、反覆聽到女人們說：「我想要這種注射針。」我和她們談兒童疫苗時，她們會把話題拉開，執著地問：「那我需要的針呢？」，那種針叫 Depo – Provera ，有避孕效果。但當我回國跟全球衛生專家談這件事，他們會說：「不可能，開發中國家都有庫存避孕藥。」你需要深入研究報告，這是我們團隊教我的觀念。非洲婦女說她們最需要的東西一年缺貨超過 200 天，這能解釋她們為什麼會跟我說：「我瞞著丈夫走了 10 公里到診所，但那裡卻什麼都沒有。」雖然因為那些美國與其他國家支持的 AIDS 防治計劃，非洲有很多庫存保險套，但婦女會一次又一次得告訴你：「我沒辦法要求丈夫用保險套，這代表我懷疑自己或他感染了 AIDS ，但我又需要工具拉長兩胎間的時間間隔，這樣我才能好好養育他們、讓他們有機會受教育。」

克里夫：美琳達，你是天主教徒，也常被捲入這個議題的矛盾之中。你如何應對墮胎的爭論？

美琳達：是，這點真的非常重要，作為地球村的一份子，我們在避孕問題退縮了。我們知道有 2.1 億位女性想用避孕措施，但我們甚至連美國現有的避孕器都沒辦法提供，純粹因為政治爭議，對我而言這就像犯罪，我一直在找能讓這個問題重新獲得世界注意的人，然而最後發現我必須自己去做。雖然我是天主教徒，但我相信避孕措施，就像大部分美國天主教女性都承認使用避孕措施。我不能讓這個爭議阻遏我們，在美國我們對避孕已經有了共識，回到全球議題，事實上我們為這個女性議題募到了 26 億美元。

數字與圖表勝過感性訴求   救援行動默默進行但成功顯著

克里夫：比爾，這是你的圖表，它在說什麼？

比爾：我的圖表有數字。（觀眾笑聲）我非常喜歡這個圖表，這是每年 5 歲以下幼兒的夭折總數，你會發現這是一個巨大成功的故事，從我出生年代的 2 千萬到現在的 6 百萬，我們取得了多大的進展，即使它不廣為人知。這是一個關於疫苗的故事，過去每年幾百萬個孩子死於天花，但它被根除了，現在死亡數降到零；過去每年幾百萬個孩子死於麻疹，如今已經減少到幾十萬人。無論如何，這是一張你會希望數字繼續變小的圖表，而這是可能的，運用新的疫苗技術並提供疫苗給孩子們，我們確實可以加速進程。過去十年，數字以前所未有的速度往下掉，如果我們發明新的疫苗、把疫苗發送出去，並運用相關領域的最新發現、馬上把疫苗送過去，我們就可以創造奇蹟，這是我最喜歡的事實。

克里夫：你的計算證明計畫成功了，以前一年的數字做為基準，這年有數以千計的孩童被拯救，但這件事卻沒被報導，相較之下 200 多人傷亡的飛機事故卻成為比它更重大的事件，這個事實會讓你抓狂嗎？

比爾：嗯，因為這是默默進行的事，它就像孩子，我們一次只養一個孩子。同時，這件事百分之九十八與天災無關，人們看到天災就會湧現愛心，不可思議的，一想到「好吧，這可能也會發生在我身上」，人就會捐錢。

這些社會事業的可見度曾經很低，如今聯合國千年發展目標和其他事開始被人知道，我們看到更多慷慨的捐助。所以，我們的目標就是把數字降到百萬以下，我們有可能在有生之年辦到。

克里夫：比起一張大大的、悲傷的臉，數字和圖表更引人關注，你在今年的信中也有提過它，也用這個觀點為基礎談救援行動，與時下認為援助行動無用、破碎的流行論調相反，援助事實上是有效果的。

比爾：是啊，人們可能會說有些救援計畫立意良善，不過並不順利。雖然也有立意良善但不順利風險投資，但你不會因為沒有好結果就說它徒勞無功，你應該關注你的目標，你該如何提升營養、生存率以及教育，讓這些國家可以自己解決問題，然後說，哇，進行的真順利，還更明智了。我們可以更明智的推動救援計畫，它並不是萬靈丹，但我認為我們可以做的比風險投資更好，做出像這樣的大成功（指圖表提到的，幼兒死亡人數減少）。

已婚伴侶難共識？   比爾與美琳達談「真正的合作關係」

克里夫：一般認為已婚伴侶很難共事，你們是怎麼做到的？

美琳達：的確，很多婦女跟我說：「我真的不覺得自己能跟丈夫一起工作，就是行不通。」但我們很享受，這個基金會對我們而言是持續學習的旅程，我們並沒有因為基金會而更常一起旅行，旅行的頻率甚至不及比爾還在微軟工作的時候，我們反而更常各自旅行。但我知道，我回家時比爾會對我學到的東西很有興趣，不論是關於婦女或女孩、疫苗輸送鍊的最新狀況或誰是一個好的領導人，他都會聽還會很有興趣。他也知道當他回家時，就算是討論他發表的演講、數據或學到的東西，我也都會很感興趣。

我覺得我們有真正的合作關係，但我們並沒有每分每秒都在一起，這點是肯定的。（觀眾笑聲）

克里夫：你們現在在一起，我很開心你們都在。美琳達，早期基本上都是你在做決策， 6 年前比爾離開微軟，全職經營基金會，那時應該很難適應這個改變吧？

美琳達：是，事實上我覺得基金會的員工對此比我更焦慮，比爾的到來讓我很興奮。他在 2006 年宣布前就決定這麼做了，完全是他自己的意思，不過，是我們一起在海邊漫步的假期讓他開始考慮這個想法。看到比爾全心投入全球議題、種種不平等，我非常開心。

是的，基金會員工是曾為此感到焦慮。（強調美琳達本人不曾為此煩惱）

克里夫：這真棒。

美琳達：不過他們的焦慮在比爾到來 3 個月後就消失了。

比爾：包括某些員工。

美琳達：我剛剛說，員工的焦慮到你來的第三個月就消失了。

比爾：啊，我是在開玩笑。

美琳達：喔，你是說員工沒有離職。

比爾：有一些離職了，但是……（觀眾笑聲）

克里夫：那你們兩個會爭論什麼呢？比如說周日上午 11 點，不用工作時你們會討論什麼？爭論什麼？

比爾：因為基金會最初就是我們一起成立的，我們有很棒的合作關係，微軟草創時我曾與保羅．艾倫（ Paul Allen ）有類似關係，微軟擴大規模時我和史蒂夫．巴爾默（ Steve Ballmer ）之間也有，如今與美琳達的關係甚至更強、互動更平等。我們是夥伴，所以我們討論要更加關注什麼、哪個小組運作良好，她有很多見解，也會和員工商討很多，像她說的一樣，我們分開旅行，所以會頻繁合作，我不記得我們有誰曾固執於某件事。

克里夫：那你呢？美琳達，你記得嗎？（觀眾笑聲）你永遠不知道。

美琳達：是這樣的，我們看事情的角度不同，而我覺得這很好。比爾關注大量的數據，並且說：「我的作法是鑑於全球數據」；我則比較依直覺行事，我實地探訪很多人，比爾教我對照探訪經驗與閱讀到的全球數據，看他們是否相合。而我想，他也從我身上學到運用數據，並且實地探訪以了解疫苗是不是真的能運送、能不能讓婦女接受灰質炎（小兒麻痺）藥丸，並餵給她的孩子？因為發送疫苗與疫苗科技同等重要。久而久之，我們的觀點越來越接近，坦率得說，我們的工作也因此越做越好。

蓋茲基金會也曾失敗   「還好我們能承受失敗」

克里夫：所以你們在疫苗以及脊隨灰質炎等方面有驚人的成功，那麼關於失敗呢？可不可以談一下你們的失敗，以及你們從中學到什麼。

比爾：幸運的是，我們能承受失敗，我們曾經失敗幾次。我們做了很多藥物和疫苗的相關工作，你知道這代表其中有各種失敗的可能。比如說我們提出廣泛宣傳的設計競賽，徵求更好的保險套設計，我們收到的幾百件作品可能只有少數幾件可行。

當時我們非常的天真，尤其是我。對於印度的內臟利什曼病（俗稱黑熱病），我當時認為有藥就能根除這種病。然而事實上它還需要連續 10 天、每天一次注射，我們也比預期多花了 3 年才得到這種藥，又找不到將它運送到印度的方式。幸好後來我們發現，只要消滅白蛉就有可能根治內臟利什曼病，但我們花了 5 年，也可以說我們浪費了 5 年，以及大約 6 千萬美金（約台幣 18 億）在一個報酬非常小的方法上。

克里夫：你們每年都花幾十億美金在教育上，我想這領域的成功應該是漫長又複雜的故事，你們能說一些失敗的經驗嗎？

美琳達：我覺得早期的工作經驗替我們上了一課，以前我們總認為小型學校能解決問題。雖然小型學校的確有幫助，它們降低輟學率，校園內的暴力與犯罪事件也變少，但我們發現最關鍵的仍是老師，如果教室裡沒有好老師，不管學校建築大或小，你都無法改變學生的人生軌道，或讓他們做好進入大學的準備。（觀眾掌聲）

坦尚尼亞農村行 蓋茲夫婦如何教育孩子？

克里夫：美琳達，這是你以及你的大女兒珍妮。是 3 或 4 週前的照片，這是在哪裡拍的？

美琳達：我們當時去了坦尚尼亞，珍妮（ Jenn ）之前就曾去過，事實上我們的孩子都去過很多次非洲。我們這次做了很不一樣的事，我們決定跟當地家庭一起生活 3 天 2 夜。安娜（ Anna ）與薩納（ Sanare ）是父母，他們邀請我們參觀他們的茅草棚（boma，源自於斯瓦西裡語，是馬賽族所居住的草棚），這隻山羊（另圖，本文並未使用）在我們抵達前似乎也住在這個草棚裡。我們與他們一家一起生活，學到什麼叫做真正的坦尚尼亞農村生活，與待一個上午或 12 小時比起來，在那住一晚意義更加深刻。我想為此做個解釋，他們有 6 個孩子，當我與安娜在廚房一邊做菜一邊聊天時―我們那天在做菜棚裡待了大概 5 小時，我們聊到她曾與丈夫一起規劃要生幾個小孩，這是馬賽族的戰士與他的妻子，他們的婚姻關係有尊重與愛情。

他們的 6 個孩子，中間兩個是雙胞胎， 13 歲，一個男孩與一個叫格蕾絲（ Grace ）的女孩。當我們出門砍柴、做格蕾絲與她母親平常做的工作時，她一直想和我與珍妮說話，但她非常害羞，還未成年、只是青少年，我們也一直嘗試與她交談，但她實在是太害羞了。不過在那個沒有月亮也沒有星星的晚上，坦尚尼亞農村的燈全都熄滅，珍妮戴著她的 REI 小頭燈走出我們的草棚時，格蕾絲也立刻找來翻譯跟了上去，她問珍妮：「你要回去時可以送我頭燈嗎？這樣我就能在晚上學習了。」

克里夫：噢，哇。

美琳達：她父親告訴我他很擔心，不像已經考上公立學校的兒子，格蕾絲因為要幫忙家務的緣故考不好，沒能進入公立學校。他說：「我不知道該如何支付她的教育費用，我負擔不起私立學校的開銷，她最後可能只能像我妻子一樣在農場生活。」他們知道教育可以巨大、深刻得改變他們的人生。

克里夫：這是另一張照片，是你與珍妮以及另外兩個孩子，洛瑞（ Rory ，左 3 ）與菲比（ Phoebe ，左 4 ），還有保羅．法姆（ Paul Farmer ，左 4，知名人道救援醫生 ）。全世界最富有的家庭撫養 3 個孩子，看起來就像在進行一個沒有先例的社會實驗。你們是怎麼做到的？你們的方法是？

比爾：孩子們大致都接受良好的教育，但你必須要確定他們了解自己的能力、知道自己的目標是什麼，我們已經很清楚得向他們展現我們的人生哲學―將大部分的錢投注在基金會上，再來就是我們得幫助他們，讓他們找到真正熱衷的事。我們希望能達到平衡，讓他們能自由的做任何事，但是又不等於我們撒一筆錢，讓他們可以出門玩耍、什麼都不用做。目前為止他們都很勤奮，興奮於自己選擇的方向。

克里夫：你們確實保護了他們的隱私，原因自然明顯，我很好奇為什麼你們會答應我在 TED 秀出這張照片。

美琳達：這很有趣，等他們年紀再大一點，他們會明白「責任」是我們的家庭信念。我們身處於一個讓人不敢多想的環境，生活在美國、有良好教育，我們有責任回報世界。等他們長大我們也會繼續教下去―他們已經去過這麼多國家了。他們也會說，我們想讓所有人知道，我們相信你們正在做的事，母親與父親讓我們多露臉真的沒關係。所以我獲得他們許可，秀出這張照片，而且我想保羅･法姆最後可能還會在工作時用到它，他們真的也非常關心基金會的使命。

克里夫：你們有足夠的資金，大量捐款給基金會後還是能讓孩子成為億萬富翁，這是你們的計畫嗎？

比爾：不會，他們不會擁有任何財富。他們需要的是一種意識，認為自己的工作有價值而且重要。其實我們在婚前讀了很長的一篇文章，華倫･巴菲特談過這個，我們非常相信不論對社會還是對孩子，遺產都不是一種恩惠。

巴菲特的巨額捐款   邀富人投身公益

克里夫：說到華倫･巴菲特（後方圖片，左 1 ）， 2006 年發生了讓人震驚的事。你作為美國最富有的人，唯一的對手（指巴菲特）不知為何突然把 80% 的財富捐給你的基金會，這是怎麼一回事？我猜會有一個長版本與一個短版本的解釋，時間因素我們只能聽短的那個了。

比爾：好吧，華倫是我很要好的朋友，他甚至曾打算讓他的妻子捐出所有財產，難過的是，她在他之前離世了，而他很善於把工作交給別人，他說……

（觀眾大笑）

克里夫：我要把這放上推特。

比爾：如果他找到一個能把事情做得特別好的人，而且願意無償去做，這樣或許也可以。但我們非常震驚。

美琳達：很震驚。

比爾：我們從沒想過，真不可思議，這讓我們對基金會的成就更有抱負，我們現在有一半的資源來自華倫撼人的慷慨。

克里夫：你好像還因此承諾，過世後要捐出 95 %財富給基金會。

比爾：是的。

克里夫：是因為與他的關係啊，真了不起！（觀眾掌聲）最近你與華倫都在遊說其他億萬富翁和其他成功人士，希望他們承諾捐出半數以上財產給慈善事業，現在進行的怎麼樣了？

比爾：我們已經找到大概 120 位承諾人，很棒的是我們每年都會聚在一起討論「你需要員工嗎？」、「你給了他們什麼？」，我們不會嘗試同化他們，慈善事業的美麗在於多樣性。人們為一些事伸出援手，我們去看，然後叫聲「哇！」，這很好。

慈善事業的角色就是選擇不同方式去處理問題，甚至在同一個領域，例如教育，也是如此。我們需要更多試驗，這是很美好的，認識這些人、分享他們投入慈善的過程，他們如何讓自己的孩子參與慈善？他們哪些地方做的跟別人不一樣？這件事超乎我們想像得成功（邀請成功人士捐出半數以上財產），看來它的規模還會持續擴大。

美琳達：還有讓某些人看到有人用慈善做改變，我的意思是，有些人創立了自己的企業，將創意融入那些不可思議的點子，然而如果他們也投注創意與智慧到慈善企業，他們就可以改變世界。當他們看見別人在做這件事，就會說：「哇，我也想用自己的錢做。」對我而言這就是不可思議的地方。

克里夫：在我看來，其實讓那些人發現其他用錢的方式很不容易，在座可能就有幾位億萬富翁，也一定有成功人士，我很好奇，你能在現場短講、說服他們嗎？該怎麼遊說？

比爾：這是我們做過最充實的事，你過世時也沒辦法把錢帶走，如果留給孩子繼承也不是件好事，我們可以集思廣益，想想怎麼做最好。這個世界變得比過去好，得歸功於過去的慈善家，而美國這方面的傳統非常強大、為世界所羨。我很樂觀，有一部分是因為我相信慈善事業會成長，會接下政府不善處理以及沒注意到的事，發光發熱、朝正確的方向前進。

克里夫：這個世界非常不平等，不斷增長的不平等問題看來是結構性的，我想如果有更多像你們一樣的人，做跟你們一樣的事，問題與看待問題的既定觀點就能被撼動，這樣的評論公道吧？

比爾：是的，分配最有錢人口的財富給最貧窮的人們是好的，這是嘗試平分的公正方法。

美琳達：但這方法也改變了整個體系。我們正試著改變美國教育體系，讓它對每個學生都公平、有效用，對我而言，這真正改變了不平等的平衡。

比爾：這是最重要的。（觀眾鼓掌）

克里夫：好的，我相信在座大多數人以及世界好幾百萬人，都非常驚訝並尊敬於你們的人生目標，以及令人期待的未來想像。非常感謝你們來到 TED ，感謝你們的分享與你們所做的一切。

 

 

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